采訪(fǎng)對(duì)象：梁建勇，1959年9月生，山西陽(yáng)城人（福建長(zhǎng)樂(lè)出生）。1992年2月任福州市政府副秘書(shū)長(zhǎng)、支前辦主任；1995年4月起任臺(tái)江區(qū)區(qū)長(zhǎng)、區(qū)委書(shū)記；1997年12月起任福州市副市長(zhǎng)、保稅區(qū)主任，市委常委、副市長(zhǎng)，市委常委、常務(wù)副市長(zhǎng)（正廳級(jí)）；2010年4月起任莆田市委副書(shū)記、代市長(zhǎng)，市長(zhǎng)，市委書(shū)記；2014年8月任龍巖市委書(shū)記；2015年11月起任福建省副省長(zhǎng)、省委常委、省委秘書(shū)長(zhǎng)。現(xiàn)任省委常委、宣傳部部長(zhǎng)。

  采訪(fǎng)組：邱然陳思黃珊

  采訪(fǎng)日期：2019年6月4日下午、6月5日上午、7月1日上午

  采訪(fǎng)地點(diǎn)：福建省委大院

  采訪(fǎng)組：習(xí)近平同志在福州市主持工作期間，持續(xù)關(guān)注民生。他任職期間，“菜籃子工程”是一個(gè)突出亮點(diǎn)，請(qǐng)您具體講一講這方面情況。

  梁建勇：習(xí)書(shū)記對(duì)民生的關(guān)注不僅停留在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題上，他還根據(jù)問(wèn)題來(lái)完善制度，使問(wèn)題得到根本解決。“菜籃子工程”就是習(xí)書(shū)記關(guān)注民生的一個(gè)典型實(shí)例。

  福州市民吃菜難是由來(lái)已久的問(wèn)題，在很長(zhǎng)時(shí)間里市民對(duì)政府的意見(jiàn)很大。因?yàn)榻?jīng)常有臺(tái)風(fēng)、發(fā)大水，動(dòng)不動(dòng)就把菜地沖走了，福州蔬菜的供應(yīng)鏈說(shuō)斷就斷，那真的是突然一下市民就買(mǎi)不到菜了。福建省本身的糧食自給率也很低，山多地少，種蔬菜就不能種糧食，所以有很大一部分要從省外調(diào)。習(xí)書(shū)記直面民生痛點(diǎn)，下定決心通過(guò)“菜籃子工程”解決市民吃菜難問(wèn)題。

  習(xí)書(shū)記提出要把瑯岐島和閩侯的南通、南嶼列為福州市最大的菜籃子基地。瑯岐島蔬菜基地是由閩江淤積沖擊而成的，土地平整肥沃，從習(xí)書(shū)記開(kāi)始一直到現(xiàn)在，這個(gè)地方就一直在種菜，是福州市民最大的菜籃子基地。現(xiàn)在因?yàn)楣?yīng)已經(jīng)上來(lái)了，瑯岐島才開(kāi)始開(kāi)發(fā)。習(xí)書(shū)記在福州那幾年，“菜籃子工程”建設(shè)全面推進(jìn)。他明確指出，“菜籃子工程”要以市場(chǎng)為導(dǎo)向，這樣才能有效形成產(chǎn)供銷(xiāo)一條龍，并且持續(xù)地良性循環(huán)下去。

  在習(xí)書(shū)記手上，福州市的蔬菜批發(fā)市場(chǎng)、水果批發(fā)市場(chǎng)、生豬屠宰廠(chǎng)等都更深入地走上了市場(chǎng)化道路，并且全面開(kāi)始對(duì)接市場(chǎng)信息，交換需求來(lái)源，打通供銷(xiāo)渠道。在習(xí)書(shū)記離開(kāi)福州市到省里工作后，我們又在他當(dāng)時(shí)工作的基礎(chǔ)上，延伸了信息服務(wù)平臺(tái)建設(shè)，缺什么菜，信息就發(fā)布到電子平臺(tái)上，第一時(shí)間打通供應(yīng)管道。這樣，福州缺菜了，其他地區(qū)的菜馬上就能過(guò)來(lái)。

  在習(xí)書(shū)記手上，嚴(yán)格的食品安全制度也全面建立起來(lái)了。比如，福州蔬菜農(nóng)藥殘留量的檢驗(yàn)在他督促下得以全面施行，購(gòu)買(mǎi)了比較先進(jìn)的檢驗(yàn)設(shè)備，讓福州市很快具備了快速檢驗(yàn)的硬件基礎(chǔ)。豬肉瘦肉精含量的全面檢驗(yàn)制度也全面施行。最初，習(xí)書(shū)記讓市財(cái)貿(mào)部門(mén)去調(diào)研農(nóng)業(yè)部門(mén)如何檢測(cè)瘦肉精。調(diào)查后，財(cái)貿(mào)部門(mén)負(fù)責(zé)同志介紹說(shuō)，他們用的是一種土辦法：趕一頭豬走上坡路，用棍子打豬的屁股，如果它腿軟，走不上去，就是吃過(guò)瘦肉精；如果它很順利地走上去了，就是沒(méi)吃過(guò)瘦肉精。習(xí)書(shū)記聽(tīng)完匯報(bào)后說(shuō)：“這倒是個(gè)土辦法，但很難達(dá)到精準(zhǔn)，結(jié)果是不確定的，還是要用設(shè)備。”他還強(qiáng)調(diào)說(shuō)：“這是涉及老百姓食品安全的問(wèn)題，千萬(wàn)不能糊里糊涂的。”之后，省、市很快下?lián)芰藢?zhuān)項(xiàng)資金，添置了一批檢驗(yàn)瘦肉精的設(shè)備。

  從習(xí)書(shū)記主持福州工作以來(lái)，他規(guī)定市委、市政府每年至少要給福州市民做20件大的實(shí)事，這其中囊括了市政建設(shè)、百姓福利等方面的內(nèi)容。但每年雷打不動(dòng)、排在第一位的事，都是“菜籃子工程”的持續(xù)建設(shè)。這是一個(gè)涉及福州市民日常生活的大事，又是長(zhǎng)期的工作，習(xí)書(shū)記每年都重點(diǎn)抓，嚴(yán)格督辦。而在其他的實(shí)事里面，從來(lái)也沒(méi)有過(guò)名不副實(shí)的項(xiàng)目，事事件件都抓在民生上，抓在老百姓的困難訴求上，抓在人民群眾的迫切需要上。

  采訪(fǎng)組：“菜籃子工程”建設(shè)是城市發(fā)展的一個(gè)階段性產(chǎn)物，對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)變革起到了哪些作用？習(xí)近平同志又是怎樣發(fā)揮其作用的？

  梁建勇：“菜籃子工程”之所以頭緒復(fù)雜，食品安全之所以難抓難管，其中一個(gè)重要原因就是我們城市的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)作為市民重要的消費(fèi)來(lái)源，卻是個(gè)體經(jīng)營(yíng)的集合體，來(lái)源復(fù)雜，經(jīng)營(yíng)者難以管控。所以，習(xí)書(shū)記那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始籌劃和推進(jìn)傳統(tǒng)商業(yè)的變革，但是這種變革又不能過(guò)于激進(jìn)，他就開(kāi)始把農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)推進(jìn)到向超市過(guò)渡的中間狀態(tài)。在習(xí)書(shū)記支持下，當(dāng)時(shí)福州的國(guó)有企業(yè)華榕集團(tuán)，利用香港窗口企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，在福州探索創(chuàng)辦了第一家連鎖超市。習(xí)書(shū)記到省里工作后，我們延續(xù)他的思路繼續(xù)做，除華榕超市外，永輝超市、新華都超市等企業(yè)也逐漸開(kāi)始崛起，形成了百姓生鮮超市，也就是農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)到綜合超市的過(guò)渡狀態(tài)，很好地為福州市民提供了生活方便，也逐漸覆蓋了市場(chǎng)。同一時(shí)期，麥德龍、沃爾瑪、家樂(lè)福等洋超市也進(jìn)入福州。農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)、生鮮超市、大型綜合超市三足鼎立，這當(dāng)時(shí)在其他城市是沒(méi)有的，從不同角度為福州市民生活提供了便利。

  這個(gè)推進(jìn)過(guò)程并不是一帆風(fēng)順的。當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議很大，矛盾也多，不只是市里，在省里甚至一些國(guó)家部門(mén)都有很多反對(duì)聲音。經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，我們堅(jiān)信這條路是對(duì)的，農(nóng)改超必然是城市發(fā)展進(jìn)程中的潮流。1999年的時(shí)候，這方面的爭(zhēng)論逐漸達(dá)到白熱化，當(dāng)時(shí)習(xí)書(shū)記已經(jīng)到省里工作，我當(dāng)時(shí)作為福州市分管商貿(mào)的副市長(zhǎng)，在中央電視臺(tái)“時(shí)空連線(xiàn)”欄目與農(nóng)業(yè)部的一個(gè)司長(zhǎng)展開(kāi)了一場(chǎng)辯論，那天的辯題就是“農(nóng)改超到底好不好”。我的立場(chǎng)是從習(xí)書(shū)記主持工作的時(shí)候一直延續(xù)下來(lái)的，是一貫的：農(nóng)改超不僅好，而且是大有必要的。那位司長(zhǎng)的觀點(diǎn)是：農(nóng)改超這個(gè)過(guò)渡狀態(tài)的業(yè)態(tài)，是不宜大面積鋪開(kāi)的，城市里應(yīng)該要么發(fā)展超市，要么就發(fā)展農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)。那位司長(zhǎng)自然有他學(xué)術(shù)研究的角度，我們今天沒(méi)必要回過(guò)頭去說(shuō)他哪里錯(cuò)了。但很明顯的是，習(xí)書(shū)記當(dāng)年對(duì)農(nóng)改超的系統(tǒng)思考，確實(shí)適應(yīng)了這么多年的社會(huì)發(fā)展，這不僅能從商業(yè)業(yè)態(tài)這些年良好的效果看出來(lái)，從永輝超市等企業(yè)的發(fā)展也能看出來(lái)，而最大的受益者是老百姓。這種業(yè)態(tài)，為人民群眾有效解決了食品安全問(wèn)題。在辯論中，我們指出了食品安全問(wèn)題是農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)存在的突出問(wèn)題，農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)是由個(gè)體經(jīng)營(yíng)組成的，試錯(cuò)的風(fēng)險(xiǎn)成本太低，但發(fā)生食品安全問(wèn)題立案難、取證難、執(zhí)行難。小規(guī)模的食品安全問(wèn)題，你是抓不到的。就算抓到了，過(guò)幾天他到別的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)又另起一攤。這就是不能集中管理的弊端。而超市的試錯(cuò)成本極高，經(jīng)不起任何事故，否則整個(gè)店都會(huì)受影響。這就倒逼超市要更加嚴(yán)格地自我管理。而現(xiàn)代大型綜合超市帶來(lái)了過(guò)度包裝、生鮮食品價(jià)格高等問(wèn)題，也不能滿(mǎn)足群眾對(duì)消費(fèi)水平的認(rèn)可。在這種情況下，農(nóng)改超這種過(guò)渡狀態(tài)就是一個(gè)最好的選擇，老農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)里那些失去監(jiān)管的食品安全問(wèn)題，那些多年達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的衛(wèi)生環(huán)境，都能在農(nóng)改超的過(guò)程中得到解決，同時(shí)還保證了市民能有一個(gè)比較實(shí)惠的價(jià)格買(mǎi)到生活必需品。

  中央電視臺(tái)播出后，我就跟習(xí)書(shū)記匯報(bào)了這次辯論的過(guò)程，那時(shí)他已經(jīng)是省委副書(shū)記了，主管農(nóng)村農(nóng)業(yè)。他說(shuō)，那天晚上我看那個(gè)節(jié)目了，你講得很好，我們就是要按這個(gè)思路往下走。巧的是，分管商務(wù)工作的李嵐清副總理也看了那天的節(jié)目，有一次開(kāi)會(huì)的時(shí)候他談到這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)：“有的人說(shuō)農(nóng)改超不好，我看你們專(zhuān)家就沒(méi)有辯過(guò)福州那個(gè)副市長(zhǎng)。”

  習(xí)書(shū)記大力推行的農(nóng)改超，實(shí)際上是后來(lái)餐桌污染治理等一系列舉措的基礎(chǔ)，也給這些本土的超市奠定了發(fā)展的政策基礎(chǔ)。同時(shí)，我們也沒(méi)有搞“一刀切”，農(nóng)改超形成的生活超市全面支撐市民生活的同時(shí)，大型綜合超市也在全面發(fā)展。而且，我們也保留了幾個(gè)特色農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)。這個(gè)保留還是有必要的，有些很小品種的東西，是不可能進(jìn)超市的，一些海產(chǎn)品也進(jìn)不了大的采購(gòu)系統(tǒng)，它們就可以繼續(xù)保留在特色農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)里面繼續(xù)為市民提供服務(wù)，我們也可以對(duì)僅存的這幾個(gè)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)實(shí)施針對(duì)性監(jiān)管。

  從“菜籃子工程”到治理餐桌污染再到大型生鮮超市，隨著潮流不斷發(fā)展，這個(gè)業(yè)態(tài)的變遷從一個(gè)側(cè)面反映了習(xí)書(shū)記的社會(huì)治理理念。事實(shí)上，福州現(xiàn)在很多成規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，都是習(xí)書(shū)記在福州工作時(shí)打下的良好基礎(chǔ)。這些產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在依然是福州經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要支撐，而且已經(jīng)在全國(guó)具有不可忽視的影響力。習(xí)書(shū)記的高瞻遠(yuǎn)矚和深謀遠(yuǎn)慮，我們當(dāng)時(shí)基本能夠體會(huì)到，今天更是清清楚楚地看到了。

  采訪(fǎng)組：習(xí)近平同志在福州市工作的幾年當(dāng)中，留下了許許多多關(guān)心基層群眾、關(guān)心弱勢(shì)群體的故事，請(qǐng)您講一講您所經(jīng)歷的這方面的故事。

  梁建勇：習(xí)書(shū)記主持福州工作期間，像平潭、永泰、羅源這些比較貧困的縣，他都深入調(diào)研過(guò)，對(duì)這些縣的情況了解得都比較詳細(xì)，甚至這些縣里面的鄉(xiāng)鎮(zhèn)他都走過(guò)。習(xí)書(shū)記心里一直有一個(gè)標(biāo)桿，他講過(guò)：“做縣委書(shū)記，一定要把下轄的村走完；做市委書(shū)記，一定要把鄉(xiāng)鎮(zhèn)走完；做省委書(shū)記，一定要把縣走完。”

  1992年7月7日那場(chǎng)洪水過(guò)后，福州的天氣非常炎熱，倉(cāng)山區(qū)下渡街道藤山弄的部分居民因?yàn)楣┧軓教。畨禾停谔鞖鉄岬臅r(shí)候，只要用水量一大，居民用水就出現(xiàn)問(wèn)題。習(xí)書(shū)記了解到情況后，要求相關(guān)部門(mén)迅速解決。這些部門(mén)從現(xiàn)場(chǎng)勘察到管網(wǎng)改造，只用了很短時(shí)間就解決了問(wèn)題。在居民接上自來(lái)水那天，冰涼的自來(lái)水噴涌而出，當(dāng)?shù)鼐用穹浅M(mǎn)意，他們寫(xiě)了一首《天凈沙·甘霖》寄給習(xí)書(shū)記：“藤山滴水人家，長(zhǎng)夜倦燈苦捱；書(shū)記查情令下，流水音佳。愛(ài)民人，在今夏。”習(xí)書(shū)記主持福州工作的幾年當(dāng)中，像這樣為人民群眾解決實(shí)際困難的事例數(shù)不勝數(shù)。

  對(duì)于困難群體，習(xí)書(shū)記也是持續(xù)關(guān)心關(guān)注，無(wú)論他走到哪里都把他們放在心上。今天的精準(zhǔn)扶貧工作，實(shí)際上也體現(xiàn)了他一以貫之關(guān)心困難群體的社會(huì)治理思路。習(xí)書(shū)記對(duì)特殊群體、困難群體的關(guān)注程度，完全不亞于我們很多領(lǐng)導(dǎo)對(duì)熱門(mén)問(wèn)題的關(guān)注程度。

  1992年4月14日上午，習(xí)書(shū)記在郊區(qū)現(xiàn)場(chǎng)辦公，帶領(lǐng)一批干部做接訪(fǎng)工作。當(dāng)時(shí)有一個(gè)70歲的老太太，就找到接訪(fǎng)地點(diǎn)來(lái)了。習(xí)書(shū)記見(jiàn)到這位老太太時(shí)，禮貌地欠起身說(shuō)：“您老請(qǐng)坐下。”隨后讓工作人員給她倒了一杯茶。老太太跟習(xí)書(shū)記說(shuō)，自己生活很困難，老伴兒早就去世了，兩個(gè)兒子先天性失明。一家三口只靠她一個(gè)人種一畝地生活，非常艱難。老太太含著淚水在那里說(shuō)，習(xí)書(shū)記一直表情凝重地傾聽(tīng)。老太太講完以后，習(xí)書(shū)記只是簡(jiǎn)單地說(shuō)了一句：“您的困難我知道了，政府會(huì)替你分憂(yōu)。”就這樣，老太太和習(xí)書(shū)記道別后就離開(kāi)了辦公現(xiàn)場(chǎng)。誰(shuí)知道，老太太剛一離開(kāi)，習(xí)書(shū)記當(dāng)即就把市里、區(qū)里、鎮(zhèn)里三級(jí)單位的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，還有福州市福利院的領(lǐng)導(dǎo)叫過(guò)來(lái)，指示他們把老太太的兩個(gè)兒子收進(jìn)福利院生活，老太太日常生活的費(fèi)用由縣鄉(xiāng)村三級(jí)各負(fù)擔(dān)三分之一。事情只用了幾分鐘就布置妥當(dāng)了。當(dāng)時(shí)，那個(gè)老太太才剛走出辦公現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)多遠(yuǎn)，還不知道這個(gè)好消息。但是旁邊一個(gè)在排隊(duì)等候的殘疾人目睹了習(xí)書(shū)記布置安排的整個(gè)過(guò)程，他突然激動(dòng)地大聲說(shuō)：“習(xí)書(shū)記！我代表全市殘疾人向你表示感謝！”

  隨著習(xí)書(shū)記下基層調(diào)查的深入和接訪(fǎng)制度的開(kāi)展，也有賴(lài)于他對(duì)困難群體的關(guān)心，更多殘疾人的問(wèn)題得以發(fā)現(xiàn)和解決。習(xí)書(shū)記接下來(lái)主持出臺(tái)了一系列扶助殘疾人的政策。在幾次有關(guān)殘疾人工作的會(huì)議上，習(xí)書(shū)記和市委、市政府經(jīng)過(guò)研究布置了更多具體舉措。比如，鼓勵(lì)企業(yè)吸收殘疾人就業(yè)政策，統(tǒng)籌解決白內(nèi)障治療、肢體殘疾人的假肢補(bǔ)貼、聾啞人的康復(fù)，政府怎么做，出多少錢(qián)來(lái)做，等等，都有詳細(xì)規(guī)劃。福州市的殘疾人工作做得好，國(guó)家也很認(rèn)可。

  習(xí)書(shū)記常說(shuō)，對(duì)有特殊困難的人，要給予特殊關(guān)心，我們要搞雪中送炭。倉(cāng)山區(qū)上渡街道有一個(gè)病退的困難職工林孔香是先天性左跛子，妻子張?bào)銡J患先天性脊椎炎，18歲的次女智力有障礙，一家四口，殘疾人就占了三口，僅靠他每月140元的退休金維持生活。習(xí)書(shū)記了解到情況后，與倉(cāng)山區(qū)的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)協(xié)商，由區(qū)政府出面，并由民政部門(mén)調(diào)劑了一間商業(yè)店面租給他，讓他經(jīng)營(yíng)食雜店，并要求民政部門(mén)補(bǔ)助給他1000塊錢(qián)的救濟(jì)款。就這樣，他們一家能在半扶持、半勞動(dòng)的情況下生活，既減輕了社會(huì)負(fù)擔(dān)，也提高了生活水平。習(xí)書(shū)記對(duì)區(qū)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)：“對(duì)這樣有特殊困難的人，政府要特別關(guān)心，多為這些人‘雪中送炭’。”這位困難群眾對(duì)習(xí)書(shū)記一直非常感激。

  臺(tái)江區(qū)有一位孤寡老人叫葉蘭梅。1994年大年三十的晚上，她正自己一個(gè)人在家過(guò)年，習(xí)書(shū)記來(lái)到她家里做客。葉蘭梅高興地說(shuō)：“習(xí)書(shū)記，我真沒(méi)想到你能來(lái)陪我過(guò)年！平時(shí)最多就是居委會(huì)主任來(lái)看我，今天市委書(shū)記竟然來(lái)了！”也是這個(gè)大年三十，習(xí)書(shū)記還派了幾位同志去看望鼓樓區(qū)的一位81歲的孤寡老人，并給他送上年貨。

  習(xí)書(shū)記掛鉤扶貧的永泰縣葛嶺鎮(zhèn)溪洋村，大樟溪水流湍急，橫穿而過(guò)，無(wú)橋無(wú)路，村民的農(nóng)產(chǎn)品無(wú)法賣(mài)出。習(xí)書(shū)記了解情況后，協(xié)調(diào)有關(guān)部門(mén)為村里修了一條寬5米、長(zhǎng)200米的橋，大大方便了村民出行。

  福州五中有一個(gè)三好學(xué)生，身患重病，從1994年10月開(kāi)始基本都躺在床上，醫(yī)療費(fèi)花了8萬(wàn)多，他父親陳孟倫借了很多錢(qián)還沒(méi)有還上，每個(gè)月只有兩三百元的收入，家庭生活難以為繼。萬(wàn)般無(wú)奈之下，他們給習(xí)書(shū)記寫(xiě)信求助。習(xí)書(shū)記對(duì)他們一家非常關(guān)心，1994年12月11日批示“應(yīng)發(fā)揚(yáng)人道主義精神，積極救助”，要求區(qū)里進(jìn)行援助，婦聯(lián)、團(tuán)委還出面組織了捐款。

  這些例子只是很小一部分，類(lèi)似的事情不勝枚舉，從中我們可以看出習(xí)書(shū)記在福州工作期間一直非常關(guān)注這些困難群體。

  當(dāng)年習(xí)書(shū)記常說(shuō)，一般群眾，政府要為他們提供的是良好的公共服務(wù)；而那些生活困難的群眾，政府就要對(duì)他們給予一些特殊照顧。我們不做這些事，怎么能體現(xiàn)黨的為民情懷呢？又如何談得到踐行我們的使命呢？習(xí)書(shū)記每次談到這個(gè)內(nèi)容，都帶著深厚的感情，都是他對(duì)人民群眾真情實(shí)感的自然流露。他還說(shuō)過(guò)，我們做的工作，無(wú)論大事小情本質(zhì)上都是群眾工作；無(wú)論大事，還是小情，人家求上門(mén)來(lái)，肯定都是有困難的，沒(méi)有困難也不會(huì)來(lái)找你。所以我們的政府部門(mén)，既然管人管物，就應(yīng)該幫助這些困難群體。

  習(xí)書(shū)記對(duì)困難群眾來(lái)信的每一個(gè)批示，都很認(rèn)真地寫(xiě)上要求哪個(gè)部門(mén)來(lái)抓落實(shí)。最初，我認(rèn)為這是習(xí)書(shū)記職責(zé)所在，對(duì)工作的認(rèn)真負(fù)責(zé)。后來(lái)了解得多了，我感到不止于此，他如此主動(dòng)、積極地關(guān)心群眾和幫助困難群體，那是因?yàn)樗兄活w悲憫、善良的心，心里裝著群眾。再到后來(lái)，我自己也當(dāng)了市長(zhǎng)，當(dāng)了市委書(shū)記，當(dāng)我努力以習(xí)書(shū)記為標(biāo)桿、像他一樣去為民服務(wù)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)工作量真是非常非常大的，如果沒(méi)有持之以恒的堅(jiān)定意志是難以堅(jiān)持下來(lái)的。很難想象習(xí)書(shū)記當(dāng)年是怎樣不厭其煩做這些事情的。這時(shí)，我更深刻地體會(huì)到，習(xí)書(shū)記能夠如此為民謀福祉，所憑借的就是一顆共產(chǎn)黨人為民奉獻(xiàn)的忠誠(chéng)之心，也就是我們今天說(shuō)的“初心”。

  采訪(fǎng)組：在習(xí)近平同志手上，福州大量的文化遺產(chǎn)得到傳承，大量的文物得到保護(hù)和修復(fù)，請(qǐng)您講一講這方面的情況。

  梁建勇：習(xí)書(shū)記抓工作一直是很全面的，對(duì)文化事業(yè)也是如此。他對(duì)福州的傳統(tǒng)藝術(shù)非常喜愛(ài)，福州閩劇學(xué)校是他親自倡議創(chuàng)建的，至今仍為傳承閩劇藝術(shù)發(fā)揮著重要作用。但習(xí)書(shū)記同時(shí)也認(rèn)為，福州要進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放，建設(shè)現(xiàn)代化、國(guó)際化城市，應(yīng)該在弘揚(yáng)古代藝術(shù)的同時(shí)，也重視現(xiàn)代藝術(shù)的培養(yǎng)。他參加過(guò)一些活動(dòng)，明顯感到福州市的現(xiàn)代歌舞藝術(shù)水平差距較大，就由市里自費(fèi)選送了一批學(xué)生到北京舞蹈學(xué)院委培學(xué)習(xí)，后來(lái)他到北京開(kāi)會(huì)期間還去看望過(guò)這些學(xué)生。這批人深造以后回到福州，現(xiàn)在大部分都成了藝術(shù)單位的骨干，有些還走上了領(lǐng)導(dǎo)崗位。

  習(xí)書(shū)記到福州市履新之初，就仔細(xì)研讀了地方志，對(duì)福州的歷史、文化、人物、古跡有了很深的了解。在與當(dāng)?shù)赝窘涣鲿r(shí)，他不管走到什么地方，對(duì)名人古跡都如數(shù)家珍。在習(xí)書(shū)記手上，不僅現(xiàn)有的文物古跡保護(hù)修繕得很好，很多遭到破壞的文物古跡也得到了大量修復(fù)。比如，西禪寺、閩王祠、琉球館等，與林則徐有關(guān)的建筑就有三處得到修復(fù)，此外還有冰心紀(jì)念館、林覺(jué)民故居、鄧拓故居等近代文物得到修繕和保護(hù)。還對(duì)64個(gè)名人故居、遺址等分別采取立碑紀(jì)念、掛牌昭示等辦法加強(qiáng)管理。

  為了弘揚(yáng)福州的文化，習(xí)書(shū)記在福州工作期間，還立了不少歷史人物雕像。福州有個(gè)說(shuō)法是“四個(gè)老頭把城門(mén)”，意思是四個(gè)城門(mén)分別有四位文化名人的雕像，即南門(mén)的林則徐，東門(mén)的嚴(yán)復(fù)，北門(mén)的王審知（河南固始人，五代十國(guó)時(shí)期閩國(guó)建立者），西門(mén)的張伯玉（北宋官員，曾任福州知州）。當(dāng)時(shí)，有些人認(rèn)為，為什么不塑一些現(xiàn)代時(shí)尚的雕像。到今天，我們才體會(huì)到，當(dāng)時(shí)那么做彰顯了歷史文化名城的厚重和文化自信的魅力。

  福州市民至今仍津津樂(lè)道的一個(gè)故事，就是習(xí)書(shū)記當(dāng)年如何保護(hù)三坊七巷。當(dāng)時(shí)一些企業(yè)對(duì)開(kāi)發(fā)福州古城區(qū)三坊七巷很有興趣，市里還與有關(guān)企業(yè)簽訂了整體開(kāi)發(fā)協(xié)議。整體開(kāi)發(fā)方案送到市委研究時(shí)，習(xí)書(shū)記在會(huì)上強(qiáng)調(diào)要重視歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)的問(wèn)題，他說(shuō)：“評(píng)價(jià)一個(gè)制度、一種力量是進(jìn)步還是反動(dòng)，重要的一點(diǎn)是看它對(duì)待歷史、文化的態(tài)度。要把全市的文物保護(hù)、修復(fù)、利用搞好，不僅不能讓它們受到破壞，而且還要讓它更加增輝添彩，傳給后代。”三坊七巷整體開(kāi)發(fā)就此擱置。2008年，習(xí)書(shū)記已經(jīng)到中央任職了，我們?nèi)ケ本┏霾顣r(shí)專(zhuān)程向他匯報(bào)說(shuō)，您當(dāng)年關(guān)心保護(hù)的三坊七巷一事，現(xiàn)在解決了。習(xí)書(shū)記感慨地說(shuō)，三坊七巷應(yīng)該好好保護(hù)！當(dāng)年我們部分同志對(duì)問(wèn)題的看法有局限性，這也是青春的困惑、成長(zhǎng)的煩惱。

  習(xí)書(shū)記對(duì)中華民族的文化感情至深，對(duì)福州文物呵護(hù)有加，甚至福州的名木古樹(shù)，特別是榕樹(shù)也得到他很好的保護(hù)。他還讓我們組織文化部門(mén)和專(zhuān)家學(xué)者做了一套記錄福州歷史文化的叢書(shū)，有《福州古厝》《福州老街》《福州世家》《福州諺語(yǔ)》等等，共計(jì)有八本，是一套非常珍貴的歷史文化資料。我也做了一些審編工作，其中有一本分冊(cè)《福州古厝》，習(xí)書(shū)記親自為它作了序，幾位民俗專(zhuān)家對(duì)此非常感動(dòng)。習(xí)書(shū)記對(duì)這套書(shū)很重視，去國(guó)外出訪(fǎng)時(shí)，還經(jīng)常帶上這套書(shū)送給海外的福州籍華僑。

  采訪(fǎng)組：福州毗鄰沿海，是一個(gè)臺(tái)風(fēng)、洪水頻發(fā)的地方，突發(fā)事件也非常多。習(xí)近平同志面對(duì)這些突發(fā)情況，是如何應(yīng)對(duì)和處理的？

  梁建勇：習(xí)書(shū)記剛來(lái)福建的時(shí)候，年齡剛30出頭，很多福建的老同志評(píng)價(jià)那個(gè)時(shí)候的他，說(shuō)他老成持重，有遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越他這個(gè)年紀(jì)的沉穩(wěn)，在應(yīng)急和危機(jī)處置時(shí)，越發(fā)突顯出“每臨大事有靜氣”的大將風(fēng)度。

  福建是臺(tái)風(fēng)多發(fā)地區(qū)，習(xí)書(shū)記是從內(nèi)地來(lái)的，到福建工作時(shí)間并不長(zhǎng)，而且當(dāng)時(shí)班子成員的年齡都比他大，他是常委里面年齡最小的。然而，每次臺(tái)風(fēng)來(lái)襲的時(shí)刻，習(xí)書(shū)記都非常冷靜地部署：臺(tái)風(fēng)來(lái)之前怎么動(dòng)員防御，臺(tái)風(fēng)登陸的時(shí)候做什么，臺(tái)風(fēng)過(guò)后如何開(kāi)展工作……他鎮(zhèn)定自若、有條不紊地指揮，完全超乎我們這些福建人的想象。

  還有1992年的洪水襲擊福州市區(qū)，他指揮群眾撤離，調(diào)集救援力量，他自己也到解放大橋、閩江二橋的橋頭去察看具體情況，指出什么地方應(yīng)該怎么搶救，吩咐我聯(lián)系部隊(duì)直升機(jī)幫助中洲島的群眾撤離，還有洪水過(guò)后的生產(chǎn)怎么布置，救災(zāi)物資怎么調(diào)配，所有工作他都做得非常細(xì)致，很有條理。

  馬尾重大火災(zāi)，習(xí)書(shū)記是親自趕到現(xiàn)場(chǎng)去處置的，我們一般人看到現(xiàn)場(chǎng)會(huì)慌亂、心急，一急就會(huì)反映到?jīng)Q策上面，往往作出不冷靜甚至錯(cuò)誤的決策。但是習(xí)書(shū)記在這種突發(fā)性事件面前，頭腦異常冷靜，每次都是很耐心地聽(tīng)情況匯總，雖然有時(shí)候匯報(bào)的人聲音都會(huì)打顫，但習(xí)書(shū)記仍然冷靜分析，綜合考慮，作出穩(wěn)妥決策。

  當(dāng)時(shí)，福建的老同志和基層的干部群眾看到都很震驚，他們私底下評(píng)論說(shuō)，習(xí)書(shū)記真有大將風(fēng)度。

  采訪(fǎng)組：高效、完善的領(lǐng)導(dǎo)方法，需要領(lǐng)導(dǎo)者自身具有高的素質(zhì)，請(qǐng)您從這方面介紹一下習(xí)近平同志的個(gè)人修養(yǎng)，以及他的修養(yǎng)與領(lǐng)導(dǎo)能力之間的關(guān)系。

  梁建勇：與習(xí)書(shū)記共事這么多年，我感覺(jué)他很有領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任心和擔(dān)當(dāng)，也很有領(lǐng)導(dǎo)的才華和藝術(shù)。除了日常細(xì)致深入的調(diào)研，他處理問(wèn)題始終有著很強(qiáng)的科學(xué)性、創(chuàng)新性和協(xié)調(diào)性。習(xí)書(shū)記從大隊(duì)（村）支部書(shū)記做起，一步一步走上縣、市、省、中央的領(lǐng)導(dǎo)崗位。他有豐富的基層工作經(jīng)驗(yàn)，也有強(qiáng)烈的時(shí)代感和鮮明的創(chuàng)新思維，這也就是我們講的與時(shí)俱進(jìn)。

  領(lǐng)導(dǎo)決策既是一門(mén)學(xué)問(wèn)，也是一門(mén)藝術(shù)。我們領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)社會(huì)現(xiàn)象的隨機(jī)性怎么認(rèn)識(shí)，又如何把握普遍的規(guī)律和政策，全面提高治理水平，這是一個(gè)重要的能力。習(xí)書(shū)記就經(jīng)常從很小的事件、問(wèn)題中捕捉出制度的缺陷和問(wèn)題，立即彌補(bǔ)完善，以提高政策的覆蓋性和有效性。比如，他從“菜籃子”問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)了產(chǎn)供銷(xiāo)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，又看到了農(nóng)改超的業(yè)態(tài)發(fā)展問(wèn)題，以及餐桌污染整治的食品安全問(wèn)題。

  在習(xí)書(shū)記領(lǐng)導(dǎo)下工作多年，對(duì)我是很大的教育，受益良多。從他的身上，我體會(huì)到了領(lǐng)導(dǎo)干部提高個(gè)人修養(yǎng)的幾個(gè)方法。

  第一就是“馭己”。人要能駕馭自己，要有自知之明，知道該做什么，該說(shuō)什么。習(xí)書(shū)記歷來(lái)對(duì)自己要求非常嚴(yán)格，在福州工作期間，他的住處很簡(jiǎn)樸，甚至可以說(shuō)很簡(jiǎn)陋，有時(shí)他的同學(xué)朋友到他家，他會(huì)自己下廚房做簡(jiǎn)餐招待他們，這也是一種律己。這種律己，指的是駕馭自己，有時(shí)候人們是限于規(guī)章制度，不敢造次。但他能在規(guī)章制度之外，更嚴(yán)格地駕馭自己，這要有很強(qiáng)的克制力。

  第二就是“導(dǎo)人”。習(xí)書(shū)記正是因?yàn)橛袕?qiáng)大的“馭己”能力，繼而就可以引導(dǎo)別人。首先大家會(huì)尊重他，會(huì)信任他，愿意和他交流。而他又是一個(gè)非常健談的人，經(jīng)歷豐富，講話(huà)引人入勝，我們每次聽(tīng)他講話(huà)都聽(tīng)不夠，也對(duì)他講述的道理深以為然。在他手下工作，我們感到很舒心。這種情況下，他客觀上就能很好發(fā)揮“導(dǎo)人”的作用，讓我們自覺(jué)地主動(dòng)向他看齊，向他學(xué)習(xí)。

  第三就是“理事”。習(xí)書(shū)記對(duì)很多問(wèn)題的處理是很有藝術(shù)性的。甚至很多對(duì)立的東西，他都可以轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)。他開(kāi)會(huì)講話(huà)有可能限于議題和篇幅，不能展開(kāi)講得太多，但他在下面的很多講話(huà)更為深刻，能抓住很多東西的規(guī)律，能把握事物互相轉(zhuǎn)化的趨勢(shì)。他曾說(shuō)，任何事物都是由不平衡向平衡轉(zhuǎn)化的，掌握轉(zhuǎn)化的時(shí)間和趨勢(shì)，才是處理問(wèn)題的最佳方法。

  無(wú)論“馭己”“導(dǎo)人”還是“理事”，習(xí)書(shū)記都不僅僅是建立在一般的工作層面，而是建立在“道”和“德”的更高層面上。他有強(qiáng)烈的事業(yè)心，有真誠(chéng)的為民情懷，有敢于對(duì)錯(cuò)誤決策說(shuō)不的勇氣，所有這些集中到一點(diǎn)，這就是他一直以來(lái)所堅(jiān)守的共產(chǎn)黨人的初心。